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浙江宁波塌楼开发商回应质量问题称不好回答

2012年12月18日23:22 央视

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　　核心提示：

　　浙江宁波倒塌的5层居民楼系1989年建成，至今仅23年。房屋的开发商在被问及是否有质量问题时，称“不好回答”。据了解，发生倒塌的宁波的江东区并不是没有进行危房的改造和监控工作。

　　央视《新闻1+1》2012年12月18播出《短命居民楼，是如何建成的？》，以下为节目实录：

　　(节目导视)

　　解说：

　　1989年建成，2012年坍塌，宁波的这栋六层住宅楼为何会如此短命？

　　宁波市住建委总工程师夏海明：

　　网上流传的这个说法，我认为是不确切的。

　　解说：

　　设计、施工、验收，悲剧发生后的责任追究是否可以展开？倾斜、裂缝，漏水，居民发出的险情预警是否得到了重视？

　　声音来源：

　　宁波市住建委副主任杨复源：

　　就是发现墙上有裂缝，也不是非常危险，不能够确定就是危房。

　　解说：

　　很少的钢筋，易碎的水泥，坍塌现场竟然看不到一间完整的房间。《新闻1+1》今日关注：短命居民楼，是怎样建成的？

　　主持人李小萌：

　　欢迎来到正在直播的《新闻1+1》。

　　在背景的照片上我们看到一片的建筑废墟，这并不是地震之后，也不是定向爆破之后的成果，而是一栋使用了只有23年的六层居民楼，在没有任何可见外力作用之下哄然倒塌。究竟是什么原因造成的这种倒塌？这是一个孤立事件还是有一定的典型性？怎么样增强人民对于居住的安全感呢？今天关注这个话题。

　　字幕提示：

　　2012年12月16日

　　片中解说：

　　在今天中午12点左右，浙江省宁波市徐戎三村的一栋居民楼发生了垮塌。

　　片中解说：

　　事故造成一死一伤，附近四百多位居民被迫疏散，而令人惊讶的是这栋倒塌的居民楼只有23年的房龄。

　　解说：

　　一栋只有23年房龄的六层居民楼哄然倒下，剩下的只有砖头、散落的生活用品和一个逝去的生命，死者是一个年仅21岁的女孩。生前她就租住在这个居民楼的一个房间里这是一张网友发布的该居民楼倒塌前的照片，就在前天的中午，她已经永远成为了大家的回忆。

　　声音来源：

　　倒塌楼房原住户：

　　我是租房的，一开始的时候，是我的空调先掉下来，制冷剂像喷雾一样喷出来，我没来得及去关它，有两三分钟整个楼就坍塌下来。

　　解说：

　　66岁的黄夏月住在倒塌楼房的403室，16号早上9点左右，她外出时突然看到一楼的信箱掉在地上，由于楼房之前也出现过类似情况，她马上就把情况反映给了街道。

　　字幕提示：17日凌晨画面

　　倒塌楼房原住户黄夏月：

　　书记和主任马上赶过来，打电话给房管站，他们就很紧张。

　　解说：

　　房管站负责人半小时后来自社区，他对房屋实地勘察后发现，楼房破损情况已经非常严重，必须紧急撤离。

　　浙江居民：

　　没有搬没有人在家，我还有病。没有拿钱，钱还在里面。

　　黄夏月：

　　当时多急啊，急急忙忙，上楼下楼每户都动员。

　　解说：

　　两个半小时内，楼内18户住户中先后有17户被安全转移了出来，可唯独被埋的两人所居住的202室怎么也敲不开门。

　　字幕提示：17日凌晨画面

　　黄夏月：

　　我们敲了两个小时的门，用脚踢，踢不开，那我们想是没有人吧。

　　字幕提示：17日凌晨画面

　　明楼街道党委书记孙骏：

　　这个时候我们也没有更多的时间和精力去关注这一户人家，我们还要帮助其他人家。

　　解说：

　　就在其余17户居民安全离开楼房后不到十分钟，楼房突然倒塌。

　　浙江居民1：

　　我在那边那个超市里，出事的时候楼就塌下来了。

　　解说：

　　惊讶、恐惧，一座只有23年房龄的楼房为什么会突然坍塌？面对公众的各种疑问，从16日事发到昨天，宁波市江东区政府先后召开三次新闻发布会，除了介绍救援进展和人员安置情况，对于大家关注的楼房倒塌原因，他们给出的结论是：“干湿交替导致”。今天下午宁波市住建委接受媒体采访时表示：“这只是原因之一”。

　　宁波市住建委总工程师夏海明：

　　网上流传的原因主要是那天晚上我们组织了第一批专家进入现场调查的时候，由于现场环境的限制，他没有办法展开多方面的调查分析，所以初步得出了这个结果。

　　李小萌：

　　到目前为止，这起塌楼事件已经造成了一死一伤，两个都是女孩。死亡的这个女孩是1991年生的，受伤的是1988年生的，几乎和她们所住的这栋楼是同龄的，然而灾难就这样猝不及防的来到这两个女孩和这栋楼的头上。那么对于那些临时撤出来的居民来讲，他们此刻的生活和未来的生活将会是怎样？我们来连线本台在现场的记者赵奕，赵奕你好。

　　本台记者赵奕：

　　你好小萌。

　　李小萌：

　　给我们介绍一下在现场这些居民他们目前是如何安置的？

　　赵奕：

　　好的。我现在就在其中一户，因为楼房倒塌受影响的现在居民所居住的地方，也就是当时事故发生现场的宾馆里面。可以说事故发生以后，12月16日事故发生以后，当地江东区明楼街道也是在第一时间将包括楼房倒塌在内的9栋楼房当中的250户500号人一起搬迁到像这样的9个宾馆里面。为了方便这边的居民生活，他们还24小时为他们提供了安保的力量和工作服务人员的力量。

　　我下面还有份表格，这份表格是当地街道所派的工作人员每天所登记的一个表格，我们来看一下。这个表格第一张写的是第一栋搬迁出来10个人，第三栋搬迁出来19个人，第四栋搬迁出来8个人。这个也是每一栋居民楼里面所搬迁出来的人数。第二张所写的是每一居民号所居住的人姓名、地址、联系方式，还有他的身份证号。可以说每一个居民到这边也都进行了一个详细的登记和整理。

　　除了这些信息比较完整以外，他们这边的当地街道也是为了考虑到一些特殊人群，比方说有些老人他们有些腿脚不太利索，他们就给他们安排了比较方便的位置，比方说一楼和靠近电梯的位置给他们进行居住，而且有些居民他们家里面有小孩的，当地街道也是给他们准备了比较清洁洁的位置来方便他们的生活和学习，可以说他们现在的生活比较正常和比较好的。

　　李小萌：

　　毕竟住在宾馆里边不是长久之计，对于这些居民来讲他们未来的家怎么解决？

　　赵奕：

　　针对这个问题，我们今天也采访了江东区的主要负责人。他们告诉我们，补偿机制现在已经在启动了，但是因为补偿的环节比较多，所以目前补偿的方案还没有完全地开始建立起来。不过他们告诉我，马上这个补偿方案也将出台，并且马上开始实施。

　　李小萌：

　　对于塌楼的原因，目前为止有什么更新的说法吗？

　　赵奕：

　　好的，今天我们采访了宁波市住建委总工程师夏海明，他告诉我们，现在宁波市住建委在发生事故的当天就已经对全市的危房进行了一个突击大检查，而且在事故发生当天晚上就已经对楼房附近所有的楼房进行实时勘测和24小时监控，而且也是在事故发生当天，他们就委托浙江省和上海两方面的专家及时地赶到宁波对事故发生的原因进行一个紧急的进行调查。不过目前这个结果还没有出来。当时专家也告诉我说只要这个消息一出台，他们马上会在第一时间向社会公布。

　　李小萌：

　　谢谢赵奕，我们就等待更新、更详实的说法。

　　不过我们在各种新闻当中也看到了，目前为止官方相对比较细的说法，我们来看一下，这是宁波相关的单位的一个官方解释。是说，“楼房建于80年代末，90年代初，按照当时的规范，底层的承重砌体结构不设防潮层，且由于使用过程中，散水破坏严重，造成了砖基础长期处于雨水浸泡，使墙体潮湿，引起承重墙风化严重，导致底层墙体强度不足引起倒塌。”。如果说这种潮湿、这种气候和地理的特点是不能避免的，那么从这段话当中我们能找到一个原因恐怕就是，八九十年代当时的建筑标准这样一个原因。我们也看了看相关的一些业内人士对于八九十年代这种所谓的砖混结构的房子的一些描述，我们来看看有什么样的特征。大多是5-7层，清一色的砖混结构，就是预制板加上红砖。每平方的预算只有百元上下。为什么是5-7层？再高承重不能保证，安全性不能保证了，再低又不能解决居住的使用，所以就是5-7层这样一个特征。那么建设的方式，现在看来也是相当的简单，先是平整土地，然后就挖长条形的地基，铺上砌地基用的砖块，或者打个桩再砌地基等等，这个楼就盖起来了。到现在为止这样的盖楼方式已经被废除了，那么还有不少的城市还可以看到这样的楼。那么在使用这样的楼，大多数也都进行了钢筋、水泥构建的加固，应该说是能够经得起检测的。但是在这栋楼倒塌的废墟当中，我们看不到任何的像这样的建筑构建，没有建筑构建说明没有进行加固，但并不是说预兆是一点都没有的。我们继续往下看。

　　解说：

　　“我们是住在宁波江东徐戎三村的居民，每天都非常担心，因为我们周边的居民都发现所住房子很危险。房子有倾斜，裂缝，漏水、漏电等现象非常严重，每天住在这样的房子里真的非常不安全。政府能否帮我们鉴定一下是否是危房？谢谢！急！”这是一位自称住在宁波江东徐戎三村的居民在2010年7月向宁波市住建委网站的主任信箱发出的求助。2010年8月3日，该网站对这封求助信做出了回复，“你好，房屋是否是危房，要申请房屋安全鉴定部门的鉴定才能确定，请与宁波市房屋安全鉴定办公室联系。电话：87264346。”

　　声音来源：

　　宁波市住建委副主任杨复源：

　　两年前给我们主任信箱发来封匿名电子邮件，反映房子有裂缝而不是危房，反映有裂缝。因为是匿名，我们的工作人员给了及时的反馈，给他回了电子邮件，告诉他要向我们的鉴定机构和鉴定机构联系。

　　解说：

　　根据相关规定，危房的鉴定工作的确需要住房的用户，也就是产权的所有者提出申请，然后由属地，也就是所在县市区的房屋安全鉴定机构进行鉴定。

　　(电话采访)

　　夏海明：

　　那从现在的情况看，应该他是没有提出过申请。假如说申请过的话，他进行安全鉴定，然后就认定为哪一等级的危房。

　　解说：

　　两年前，相关部门是否接到了群众的申请，我们不得而知；是否进行了排查，也不得而知。但是担心房屋有危险的居民近几年却是多次向所在街道和住建部门反映过情况。

　　宁波市江东区明楼街道党工委书记孙骏：

　　这个情况是突然之间在加剧，原来没有在危险房屋范围之列。我们赶到现场感觉到问题比较严重，用肉眼观察就感觉到问题。我们做出的第一个判断，就是要赶紧疏散群众。

　　解说：

　　今天倒塌的楼房和附近8幢楼房的256户居民已经安排在7家宾馆，每个安置点都安排了工作人员做好服务工作。而从昨天开始，宁波市住建委召集的当地住房安全专家开始对周边总共10幢住宅楼进行各项现场查勘。

　　李小萌：

　　说来也有意思，发生倒塌的宁波的江东区并不是没有进行危房的改造和监控的工作。我们来看看相关负责人的说法。这是江东区明楼街道党工委书记孙骏的解释，他说，“江东区好几年前就已经建立了危房监控、监测体系，但是这栋倒塌的楼房没有在这个体系之内，因为它当时并没有进入危房标准的范围。”那么这里就要问的是，为什么这个监测的范围没有一个实时的更新和实时的递进？

　　接下来我们再看，有哪些对于危房改造的措施呢？2009年的时候，离宁波不远的奉化就发生过居民楼房的倒塌，所以很快宁波就开始了大面积的房屋排摸的工作。到2010年4月份就出台了相关的通知，说在两年当中已经是指导各区县政府完成了解危项目286个，建筑面积达到113451平方米。所以这方面是有工作的，然而这是4月份出的一个通知。再过三个月的时候，这个楼的居民就在当地的住建委的网站上发了一条信息，说我们这个房子质量有问题，你们来看看吧。得到的回答是说你们自己去申请相关的案件机构来给你们做鉴定，剩下来的话接下来再说。这是不是一个推搪塞责的做法，我们也从相关的文件当中找到接近的描述，这是住建部的第129号令《城市危险房屋规定》，大概有这样的描述，就是说房屋所有人或者使用人向当地的鉴定机构提出鉴定申请，需要带合法的证件。并没有像宁波当地政府官员说的似的，你只有提出申请，你才能够再向进一步的相关部门要求去做房屋的维修，但只是相关的一个说法。

　　其实对于这样一个老的小区来讲，它居民非常分散，再加上很多是租住户，要让他们个体或者集合起来一起做这个申请，并不是那么的容易。我们继续往下看。

　　解说：

　　“不好回答”，这是记者联系到这栋房子的开发商——宁波市房地产公司询问是否有质量问题时，该公司总经理王祥给出的回答。王祥说，这栋房子是公司改制以前所造，具体情况还在了解当中。据宁波市住建部门通报称，该住宅楼由宁波市房地产公司开发，宁波市房屋设计所设计，建造于1988年10月，1989年12月竣工，建筑面积近992平方米，除徐戎三村二号楼外，这家公司还乘建了周边多栋的住宅楼。记者在坍塌现场看到，该幢居民楼已面目全非，看不到一间完整的房间，犹如被推土机推倒的废墟。记者发现，建筑中钢筋很少，砖头和水泥十分易碎。

　　记者：

　　针对这次事件，它的施工单位和它的设计单位是不是存在施工和设计方面的问题，目前我们有相关(信息吗)？

　　声音来源：

　　杨复源：

　　省里面组织专门的事故调查组，专家正在启动调查，等他们的原因出来了才能确定。

　　解说：

　　宁波市住建委总工程师夏海明表示，事故发生后他们立即组织专家到现场着手调查。他表示，“上世纪八九十年代，无论是房屋设计还是建造都远远落后于现在。按照当时的规范，房屋底层承重砌体结构不设防潮层，使用过程中造成砖基础长期处于雨水浸泡，使墙体潮湿，引起承重墙体风化严重，导致底层墙体强度不足引起倒塌”。“这是专家根据现场情况得出的初步结论，只是原因之一，不排除房屋设计和建造以及居民使用上的其他问题”。夏海明说，他们已进一步组织上海、杭州等地专家正对事故原因进行深度调查，有结果会向社会及时公布。

　　日前，宁波市住建委也已开展全市范围的危旧房屋安全大检查，在这场事后刮起的排查工作，又能否在这座700多万人口的城市全面贯彻？

　　声音来源：

　　杨复源：

　　我们肯定要采取倒查等各种方式落实责任，我们市政府已经发出了文件，进行地毯式的新一轮排查。

　　记者：

　　我们(过去)排查过程中，这个房屋有被排除过有问题吗？

　　杨复源：

　　据我们目前掌握的情况，当时属地街道没有提出来过。

　　李小萌：

　　对于危房或者说有安全隐患的房子该怎么样处置，其实国家是有一个非常详细的规定。我们来看看，大概是分成了四种情况。

　　第一，观察使用。适用于采取适当的安全技术措施之后，尚能短期使用，但要继续观察的房屋。

　　第二，处理使用。适合于采取适当的技术措施之后，可以解除危险的房屋。

　　第三，停止使用。适用于已经没有修缮价值，暂时不方便拆除，又不危及相邻建筑和影响他人安全的房屋。

　　第四，整体拆除。适用于整装危险且无修缮价值，需要立即拆除的房屋。

　　那么这栋倒塌的楼，其实是一步一步走向了一个自己的倒塌。要想能够像这样的四步能够实时监控到就需要有一个非常完善的体系、一个体制来保障这个楼房在相关的监控之内。相关的问题，其实我们还有很多的不明白，所以这里我们要来连线的是住房和城乡建设部政策研究中心副主任王珏林，王主任您好。

　　住房和城乡建设部政策研究中心副主任王珏林：

　　你好。

　　李小萌：

　　对于正在使用的居民楼房的安全的监测体系是怎么样的？

　　王珏林：

　　实际上我们现在一些建筑有的是新建筑，有的是老建筑。一些老建筑由于时间比较长，遇到的各种原因就可能随时出现一些问题。国家在这方面也有明确的规定，以新建筑要严格把好质量关，从工程开工以后，工程揭底完就要进驻，而且要跟踪，最后一直到施工。对老建筑要定期进行检查和检测，发现问题要及时处理。但是由于一些不管是我们的工程量大也好的原因还是我们的制度整个完善不完善的原因也好，确实是从监督质量上经常出一些问题，有些问题应当还是比较厉害的。

　　李小萌：

　　您说要定期对这个安全进行监察和检测，这是由安全监管部门主动去做的事情还是要由居民发现问题去申请才会有人管的事情呢？

　　王珏林：

　　因为这是两方面。现在看定期，比如说建筑要到一定的年限以后，还应当组织进行检查，有的是属于我们的业主发现，还有居住户，还有居委会，家属委员会发现问题向相关部门汇报以后，派一些专家组和专业队伍检测，情况不一样。

　　李小萌：

　　您说的一定的年限，大概是多少年，这个房子就应该对它进行安全方面的考量了？

　　王珏林：

　　实际上这块我不十分清楚，但一般的是什么，应当是二三十年，三十年左右应当进行一次中期的检查。一般我们的建筑寿命是七十年。

　　李小萌：

　　您说三十年，但是恰恰这次倒的房子只有23年，您又怎么看这个问题？

　　王珏林：

　　因为这个房子倒塌原因可能是多方面的，我不是太清楚。应当检查一下到底是什么原因。